“28年只對(duì)準(zhǔn)一個(gè)城墻口沖鋒”——與任正非面對(duì)面

任正非和華為公司，堪稱(chēng)當(dāng)代商業(yè)史上的傳奇。

　　1987年，年滿43歲的任正非和5個(gè)同伴集資2．1萬(wàn)元成立華為公司，利用兩臺(tái)萬(wàn)用表加一臺(tái)示波器，在深圳的一個(gè)“爛棚棚”里起家創(chuàng)業(yè)。

　　28年后，華為公司由默默無(wú)聞的小作坊成長(zhǎng)為通信領(lǐng)域的全球領(lǐng)導(dǎo)者：2015年?duì)I收3950億元人民幣，凈利潤(rùn)369億元，增速均達(dá)30％以上。作為華為領(lǐng)軍人物，任正非從一名中年創(chuàng)業(yè)者成為全球知名企業(yè)家，深深影響了許多人……

　　華為走過(guò)了怎樣的創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新之路？成功密碼是什么？“28年只做一件事”的任正非究竟做了怎樣“一件事”？有著怎樣的心路歷程？在他看來(lái)，當(dāng)下的深圳乃至中國(guó)應(yīng)該如何創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展？政府需要筑牢哪些堤壩？

　　帶著一系列問(wèn)題，新華社記者近日走進(jìn)位于深圳龍崗坂田的華為總部，與任正非面對(duì)面，進(jìn)行了3個(gè)多小時(shí)的訪談……

　　成功密碼：“堅(jiān)持只做一件事”

　　記者：當(dāng)下全球經(jīng)濟(jì)不景氣，華為卻逆風(fēng)飛揚(yáng)。華為成功的基因和秘訣是什么？

　　任正非：第一，華為的發(fā)展得益于國(guó)家政治大環(huán)境和深圳經(jīng)濟(jì)小環(huán)境的改變，如果沒(méi)有改革開(kāi)放，就沒(méi)有我們的發(fā)展。深圳1987年18號(hào)文件明晰了民營(yíng)企業(yè)產(chǎn)權(quán)。沒(méi)有這個(gè)文件，我們不會(huì)創(chuàng)建華為。后來(lái)，華為發(fā)展到一定規(guī)模時(shí)，我們感到稅負(fù)太重，很多同事說(shuō)把錢(qián)分了算了。這時(shí)深圳出了“22條”，提出投資先不征稅，等到收益后再征稅，實(shí)行了好幾年。這個(gè)時(shí)候我們就規(guī)�；�。

　　第二，華為堅(jiān)定不移28年只對(duì)準(zhǔn)通信領(lǐng)域這個(gè)“城墻口”沖鋒。我們成長(zhǎng)起來(lái)后，堅(jiān)持只做一件事，在一個(gè)方面做大。華為只有幾十人的時(shí)候就對(duì)著一個(gè)“城墻口”進(jìn)攻，幾百人、幾萬(wàn)人的時(shí)候也是對(duì)著這個(gè)“城墻口”進(jìn)攻，現(xiàn)在十幾萬(wàn)人還是對(duì)著這個(gè)“城墻口”沖鋒。密集炮火，飽和攻擊。每年1000多億元的“彈藥量”炮轟這個(gè)“城墻口”，研發(fā)近600億元，市場(chǎng)服務(wù)500億元到600億元，最終在大數(shù)據(jù)傳送上我們領(lǐng)先了世界。引領(lǐng)世界后，我們倡導(dǎo)建立世界大秩序，建立一個(gè)開(kāi)放、共贏的架構(gòu)，有利于世界成千上萬(wàn)家企業(yè)一同建設(shè)信息社會(huì)。

　　第三，華為堅(jiān)定不移持續(xù)變革，全面學(xué)習(xí)西方公司管理。我們花了28年時(shí)間向西方學(xué)習(xí)，至今還沒(méi)有打通全流程，雖然我們和其他一些公司比管理已經(jīng)很好了，但和愛(ài)立信這樣的國(guó)際公司相比，多了2萬(wàn)管理人員，每年多花40億美元管理費(fèi)用。所以我們還在不斷優(yōu)化組織和流程，提升內(nèi)部效率。

　　記者：華為每年花上億美元請(qǐng)IBM顧問(wèn)團(tuán)隊(duì)來(lái)幫助管理企業(yè)。為什么要花這么大的價(jià)錢(qián)改進(jìn)管理？

　　任正非：你們知道嗎？豐田的董事退休后帶著一個(gè)高級(jí)團(tuán)隊(duì)在我們公司工作了10年，德國(guó)的工程研究院團(tuán)隊(duì)在我們公司也待了十幾年，才使我們的生產(chǎn)過(guò)程走向了科學(xué)化、正常化。從生產(chǎn)幾萬(wàn)塊錢(qián)的產(chǎn)品開(kāi)始，到現(xiàn)在幾百億美元、上千億美元的生產(chǎn)，華為才越搞越好。我們每年花好多億美元的顧問(wèn)費(fèi)。

　　我們走出國(guó)門(mén)、走向全世界的時(shí)候，什么都不會(huì)，不知道什么叫交付，全是請(qǐng)世界各國(guó)的工程顧問(wèn)公司幫助我們。第一步就是認(rèn)真學(xué)習(xí)，使公司逐步走向管理規(guī)范化�，F(xiàn)在我們正在自己往前一步，就想再做得更簡(jiǎn)單一些、更好一些。

　　記者：華為有沒(méi)有弱點(diǎn)？

　　任正非：有。華為公司3年前應(yīng)該快垮了。為什么？因?yàn)榇蠹矣绣X(qián)了，怕苦了。我們往海外派人都派不出去。大家都想在北京買(mǎi)房、陪小孩，都想在好地方呆。我們就琢磨：為什么不提升一線作戰(zhàn)的人的待遇呢？我們確定非洲“將軍”的標(biāo)準(zhǔn)與上海、北京的標(biāo)準(zhǔn)不一樣，年輕人在非洲很快就當(dāng)上“將軍”。你在非洲干，就朝著這個(gè)非洲“將軍”的標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)到了就是“將軍”，就可以拿“將軍”的錢(qián)。現(xiàn)在我們的非洲員工根本不想回來(lái)。

　　記者：創(chuàng)新能把華為領(lǐng)向一個(gè)怎樣的未來(lái)？

　　任正非：比如4K高清電視，現(xiàn)在北京、深圳都還做不到，但四川全省連邊遠(yuǎn)農(nóng)村用的都是4K高清電視，就是我們和四川電信合作做的。4K電視會(huì)把帶寬、信息管道撐得很大。手機(jī)很快也是2K了，也會(huì)把信息管道撐大。這么大的管道一定要有人來(lái)做！4K現(xiàn)在還沒(méi)有到來(lái)，VR（虛擬現(xiàn)實(shí)）就要到來(lái)了，還能互動(dòng)，流量會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于4K。這是阻擋不住的社會(huì)發(fā)展趨勢(shì)，也是巨大的戰(zhàn)略機(jī)會(huì)。香港、澳門(mén)馬上也會(huì)實(shí)現(xiàn)。四川的實(shí)踐證明，普通的農(nóng)村也可以享受很高的帶寬。

　　堅(jiān)守“上甘嶺”：“中心是有理想”

　　記者：華為成長(zhǎng)過(guò)程中，正逢中國(guó)房地產(chǎn)爆發(fā)，您是否動(dòng)搖過(guò)？

　　任正非：沒(méi)有。沒(méi)炒過(guò)股票，沒(méi)做過(guò)房地產(chǎn)這些東西。

　　記者：沒(méi)有誘惑么？

　　任正非：沒(méi)有。那時(shí)，公司樓下有個(gè)交易所，買(mǎi)股票的人里三層外三層包圍著。我們樓上則平靜得像水一樣，都在干活。我們就是專(zhuān)注做一件事情，攻擊“城墻口”。

　　記者：是怎樣形成這樣一種文化的？

　　任正非：傻，要總結(jié)的話就是傻，不把錢(qián)看成中心。中心是理想，理想就是要堅(jiān)守“上甘嶺”。錢(qián)不是最重要的。

　　記者：華為為什么不上市？

　　任正非：因?yàn)槲覀儼牙婵吹貌恢兀褪菫槔硐牒湍繕?biāo)而奮斗。守住“上甘嶺”是很難的，還有好多犧牲。如果上市，“股東們”看著股市那兒可賺幾十億元、幾百億元，逼我們橫向發(fā)展，我們就攻不進(jìn)“無(wú)人區(qū)”了。

　　創(chuàng)新者窘境：“即使有‘黑天鵝’，也是在我們的咖啡杯中飛”

　　記者：歷史上很多大公司幾乎在一夜之間倒閉了，就像在《創(chuàng)新者的窘境》里寫(xiě)的一樣。您有沒(méi)有這種憂患意識(shí)？

　　任正非：至少在大數(shù)據(jù)傳送這個(gè)領(lǐng)域不會(huì)出現(xiàn)這種狀況。即使有“黑天鵝”，也是在我們的咖啡杯中飛。我們可以及時(shí)把“黑天鵝”轉(zhuǎn)化成“白天鵝”。我們內(nèi)部的思想氛圍是很開(kāi)放自由的，“黑天鵝”只會(huì)出現(xiàn)在我們的咖啡杯中，而不是在外面。我們這里已經(jīng)匯集了世界主要的技術(shù)潮流。

　　記者：您對(duì)華為的未來(lái)比較樂(lè)觀，但是您自己也在強(qiáng)調(diào)“下一個(gè)倒下的是不是華為”，為什么？

　　任正非：兩個(gè)問(wèn)題。第一，我們公司也會(huì)懈怠，我們?cè)鲩L(zhǎng)的速度非�？欤窃鲩L(zhǎng)完了以后會(huì)不會(huì)變懶呢？我們要看到自己不足的地方。第二，我們國(guó)家一定要加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。物權(quán)都有物權(quán)法保護(hù)了，至少知識(shí)產(chǎn)權(quán)要等同于物權(quán)。國(guó)家要保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，才能有發(fā)明。

　　記者：前段時(shí)間您和愛(ài)立信簽訂了一個(gè)專(zhuān)利交叉許可協(xié)議？

　　任正非：是的，簽訂后我們公司高層歡呼雀躍，因?yàn)槲覀冑I(mǎi)了一張世界門(mén)票。我們一個(gè)普通員工寫(xiě)了個(gè)帖子，說(shuō)“我們與世界握手，我們把世界握到了手中”。

　　如果我們保護(hù)原創(chuàng)發(fā)明，就有很多人去做原創(chuàng)，最后這個(gè)原創(chuàng)就會(huì)發(fā)展成產(chǎn)業(yè)。

　　修寬航道：“主航道只會(huì)越來(lái)越寬，寬到你不可想象”

　　記者：企業(yè)間的競(jìng)爭(zhēng)其實(shí)挺殘酷的，但剛才聽(tīng)您講到和國(guó)外的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手可以自如地對(duì)話，這是怎么做到的？不是都講企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)搞焦土政策嗎？

　　任正非：那是別人說(shuō)的焦土政策，我們從來(lái)沒(méi)有這樣做過(guò)。華為是小公司的時(shí)候就很開(kāi)放，和別人總體都是保持友好的。為什么我們?cè)趪?guó)際市場(chǎng)有這么好的空間？因?yàn)槲覀冎R(shí)產(chǎn)權(quán)的“核保護(hù)傘”建立起來(lái)了，這些年我們交了那么多的知識(shí)產(chǎn)權(quán)費(fèi)給別人，當(dāng)然我們也收了非常多的專(zhuān)利費(fèi)，和那么多公司簽了專(zhuān)利交叉許可協(xié)議，這本身就是友善、尊重別人嘛。我們現(xiàn)在發(fā)展速度比別人快，進(jìn)入的領(lǐng)域比別人深，我們還要顧及世界的發(fā)展。

　　記者：華為都是在主航道作戰(zhàn)，那現(xiàn)在主航道是越來(lái)越寬了呢，還是越來(lái)越窄了呢？競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是越來(lái)越多了、越來(lái)越強(qiáng)了，還是怎樣一個(gè)情景？

　　任正非：主航道只會(huì)越來(lái)越寬，寬到你不可想象。我們現(xiàn)在還想象不出未來(lái)信息社會(huì)是什么樣子。我們只是把航道修寬了，在航道上走各種船，游艇啊、貨輪啊、小木船啊，是別人的，運(yùn)營(yíng)商也只是收過(guò)路費(fèi)。所以我們要跟千萬(wàn)家公司合作，才可能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。

　　管住“兩條堤壩”：“政府最主要還是建立規(guī)則”

　　記者：在深圳，政府和企業(yè)的關(guān)系怎樣？您對(duì)政府有什么建議？

　　任正非：深圳市政府做得比較好的一點(diǎn)，是政府基本不干預(yù)企業(yè)的具體運(yùn)作。法治化、市場(chǎng)化，其實(shí)政府只要管住這兩條堤壩，企業(yè)在堤壩內(nèi)有序運(yùn)營(yíng)，就不要管。政府最主要還是建立規(guī)則，在法治化和市場(chǎng)化方面給企業(yè)提供最有力的保障。

　　記者：深圳創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)如何走在全國(guó)前列？

　　任正非：深圳就是要率先實(shí)現(xiàn)法治化、市場(chǎng)化，這方面要走在全國(guó)前面。打知識(shí)產(chǎn)權(quán)官司，法庭要公正判決。

　　記者：過(guò)去有一個(gè)階段，珠三角地區(qū)被稱(chēng)為“世界工廠”。您怎么看這些年珠三角走的世界工廠之路？這條路對(duì)創(chuàng)新發(fā)展、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)有怎樣的價(jià)值？

　　任正非：20多年前你來(lái)華為看，會(huì)覺(jué)得華為是家快關(guān)閉的工廠。我們是利用兩臺(tái)萬(wàn)用表加一臺(tái)示波器在一個(gè)爛棚棚里面起家的。我們?cè)?jīng)也是落后工廠，落后到比珠三角的加工廠還可憐。

　　演變是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程�，F(xiàn)在珠三角大量勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)到東南亞去了。你不能只看珠三角有少數(shù)高科技公司成功了。高科技公司也是在“低科技”的基礎(chǔ)上成長(zhǎng)起來(lái)的。你只要給他條件，他就會(huì)改進(jìn)自己、趕超自己，慢慢就會(huì)發(fā)展。高科技公司也需要“低科技”的零部件。

　　記者：也就是說(shuō)，如果沒(méi)有這些基礎(chǔ)制造業(yè)的支撐，所謂高科技也是沒(méi)有基礎(chǔ)的？

　　任正非：是的。我們的高科技是由多少“低科技”組成的？每個(gè)零件都是高科技嗎？不可能。我們的產(chǎn)品是由多少零件組成的？以前買(mǎi)這些零件，我們都是付人民幣，到東莞提貨，現(xiàn)在是付美金，到東南亞提貨了。

　　走向繁榮：“鋤頭一定要種出玉米，玉米就是實(shí)體企業(yè)”

　　記者：您覺(jué)得現(xiàn)在抓住國(guó)際機(jī)遇進(jìn)一步擴(kuò)大改革開(kāi)放，重點(diǎn)應(yīng)該是在哪些方面？

　　任正非：第一，減稅，先把稅減下來(lái)。減稅可以帶來(lái)企業(yè)持續(xù)減負(fù)，從而增加更多投資和創(chuàng)新，企業(yè)有錢(qián)搞研發(fā)，這樣就可能得到休養(yǎng)生息和喘息的空間，產(chǎn)業(yè)就能做大，稅基也大了。第二，改變勞動(dòng)和資本的分配機(jī)制。華為這些年勞動(dòng)與資本的分配比例是3：1，每年經(jīng)營(yíng)增值部分，按資本與勞動(dòng)的貢獻(xiàn)設(shè)定一個(gè)分配比例，勞動(dòng)者的積極性就起來(lái)了。

　　記者：創(chuàng)新跟改革開(kāi)放是什么關(guān)系？

　　任正非：創(chuàng)新就是釋放生產(chǎn)力，創(chuàng)造具體的財(cái)富，從而使中國(guó)走向繁榮。虛擬經(jīng)濟(jì)是工具，工具是鋤頭，不能說(shuō)我用了五六十把鋤頭就怎么樣了，鋤頭一定要種出玉米，玉米就是實(shí)體企業(yè)。我們還是得發(fā)展實(shí)體企業(yè)，以解決人們真正的物質(zhì)和文化需要為中心，才能使社會(huì)穩(wěn)定下來(lái)。

　　記者：有人說(shuō)這些年改革的動(dòng)力有弱化的現(xiàn)象，您怎么評(píng)價(jià)？

　　任正非：我認(rèn)為如果每個(gè)人都抱著一夜暴富的想法，實(shí)現(xiàn)不了，它的動(dòng)力就弱化了。但真真實(shí)實(shí)的是，天還是那個(gè)天，地還是那個(gè)地，轆轤籬笆狗都沒(méi)有變，你怎么能變成“富二代”呢？如果我們抱著一種努力創(chuàng)造、緩慢健康成長(zhǎng)的心態(tài)，每個(gè)人的滿意度就提升了。

　　戰(zhàn)略耐性：“沒(méi)有理論的創(chuàng)新是不可能持久的，也不可能成功”

　　記者：美國(guó)硅谷是世界高科技的高地，中國(guó)創(chuàng)新的希望何在？

　　任正非：高科技領(lǐng)域最大的問(wèn)題，是大家要沉得下心，沒(méi)有理論基礎(chǔ)的創(chuàng)新是不可能做成大產(chǎn)業(yè)的。“板凳要坐十年冷”，理論基礎(chǔ)的板凳可能要坐更長(zhǎng)時(shí)間。我們搞科研，人比設(shè)備重要。用簡(jiǎn)易的設(shè)備能做出復(fù)雜的科研成果來(lái)，而簡(jiǎn)易的人即使使用先進(jìn)的設(shè)備也做不出什么來(lái)。

　　記者：中國(guó)有可能成長(zhǎng)出許多個(gè)“華為”嗎？

　　任正非：可以的。第一，小企業(yè)做大，就得專(zhuān)心致志為客戶(hù)服務(wù)。小企業(yè)特別是創(chuàng)業(yè)的小企業(yè)，就是要認(rèn)認(rèn)真真、踏踏實(shí)實(shí)，真心誠(chéng)意為客戶(hù)服務(wù)。小企業(yè)不要去講太多方法論，就是要真心誠(chéng)意地磨好豆腐，豆腐做得好，一定是能賣(mài)出去的。只要真心誠(chéng)意去對(duì)客戶(hù)，改進(jìn)質(zhì)量，一定會(huì)有機(jī)會(huì)。不要把管理搞得太復(fù)雜。第二，先在一個(gè)領(lǐng)域里做好，持之以恒做好一個(gè)“螺絲釘”。第三，小公司不能稍微成功就自我膨脹。我始終認(rèn)為企業(yè)要踏踏實(shí)實(shí)一步一步發(fā)展。

　　泡沫經(jīng)濟(jì)對(duì)中國(guó)是一個(gè)摧毀，我們一定要踏踏實(shí)實(shí)搞科研。一個(gè)基礎(chǔ)理論變成大產(chǎn)業(yè)，要經(jīng)歷幾十年的功夫，我們要有戰(zhàn)略耐性。要尊重科學(xué)家，有一些人踏踏實(shí)實(shí)做研究。如果學(xué)術(shù)研究泡沫化，中國(guó)未來(lái)高科技很難有前途。不要泡沫化，不要著急，不要大躍進(jìn)。沒(méi)有理論的創(chuàng)新是不可能持久的，也不可能成功。

　　我們公司在世界資源聚集地建立了20多個(gè)能力中心，沒(méi)有這些能力中心科學(xué)家的理論突破，就沒(méi)有我們的領(lǐng)先世界。中國(guó)必須構(gòu)建理論突破，創(chuàng)新才有出路。小改、小革，不可能成為大產(chǎn)業(yè)。

　　記者：您說(shuō)的理論創(chuàng)新是指基礎(chǔ)研究？

　　任正非：理論創(chuàng)新比基礎(chǔ)研究還要超前，因?yàn)樗麑?xiě)的方程也許連神仙都看不懂，就像愛(ài)因斯坦一百年前寫(xiě)的引力場(chǎng)方程，當(dāng)時(shí)誰(shuí)也看不懂，經(jīng)過(guò)許多科學(xué)家一百年的研究才終于證明理論是對(duì)的。很多前沿理論突破以后，人類(lèi)當(dāng)時(shí)都不能理解。

　　記者：華為聘用的國(guó)外科學(xué)家很多？

　　任正非：我們海外研究所的科學(xué)家大多是外國(guó)人，所長(zhǎng)是中國(guó)人，所長(zhǎng)就是服務(wù)。我們“2012實(shí)驗(yàn)室”現(xiàn)在有700多位科學(xué)家，今年會(huì)到1400多人。

　　記者：高科技發(fā)展應(yīng)該以基礎(chǔ)理論為支撐？

　　任正非：有理論創(chuàng)新才能產(chǎn)生大產(chǎn)業(yè)，當(dāng)然有技術(shù)創(chuàng)新也能前進(jìn)。日本一個(gè)做螺絲釘?shù)男∑髽I(yè)，幾十年只研究螺絲釘，它的螺絲釘永遠(yuǎn)不會(huì)松動(dòng)，全世界的高速鐵路大都是用這個(gè)公司的螺絲釘。一個(gè)螺絲釘就有非常多的地方可以研究。我去過(guò)德國(guó)的小村莊工廠，幾十年就做一個(gè)產(chǎn)品，打出的介紹圖不是說(shuō)銷(xiāo)售了多少，而是占世界份額多少，村莊企業(yè)��！

　　記者：就您在華為成長(zhǎng)過(guò)程中的感受，我們國(guó)家在未來(lái)一輪經(jīng)濟(jì)周期怎樣才能“搶占”高新技術(shù)的一席之地？

　　任正非：首先不要有“搶占”這個(gè)概念，一搶?zhuān)团菽�。就是踏踏�?shí)實(shí)做基礎(chǔ)，融入世界潮流，與世界一同發(fā)展，分享世界的成功。

　　未來(lái)三十年：“一定會(huì)崛起非常多的大產(chǎn)業(yè)”

　　記者：有人說(shuō)深圳走上了創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展的道路，其中的一個(gè)動(dòng)力源就是華為？

　　任正非：未來(lái)信息社會(huì)的深度和廣度不可想象，未來(lái)二三十年將是人類(lèi)社會(huì)發(fā)生最大變化的時(shí)代。伴隨生物技術(shù)的突破、人工智能的實(shí)現(xiàn)等等，未來(lái)人類(lèi)社會(huì)一定會(huì)崛起非常多的大產(chǎn)業(yè)。

　　我們面對(duì)著極大的知識(shí)產(chǎn)權(quán)威脅。過(guò)去二三十年，是從落后通信走向?qū)拵ㄐ诺亩�，全世界出現(xiàn)多少大公司，美國(guó)思科、谷歌、Facebook、蘋(píng)果，中國(guó)沒(méi)有出多少，就是因?yàn)閷?duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)不夠。未來(lái)還會(huì)出現(xiàn)更多的大產(chǎn)業(yè)，比如VR虛擬現(xiàn)實(shí)，中國(guó)在這些產(chǎn)業(yè)是有優(yōu)勢(shì)的，但是要發(fā)展得更好，必須有十分苛刻的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)措施。

　　記者：您覺(jué)得中國(guó)應(yīng)該建設(shè)和發(fā)展怎樣的一種商業(yè)環(huán)境？

　　任正非：我認(rèn)為中央提出新常態(tài)是非常正確的。我們不再追求高速度了，適當(dāng)發(fā)展慢一點(diǎn)，有發(fā)展質(zhì)量才是最根本的。

　　有個(gè)專(zhuān)家說(shuō)，投資有兩種方式：一種是外延方式，比如建一個(gè)鋼鐵廠，再建一個(gè)鋼鐵廠，又再建一個(gè)鋼鐵廠，規(guī)模就做大了；第二種叫普羅米修斯投資，普羅米修斯把火偷來(lái)了，有了火才有人類(lèi)文明，這就是創(chuàng)新突破。我們國(guó)家提出要沿著創(chuàng)新之路增長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)，是正確的。外延式增長(zhǎng)，投資越大產(chǎn)品越過(guò)剩，價(jià)格越來(lái)越低，投資效果越差。

　　記者：在您看來(lái)，我們面臨著前所未有的大機(jī)遇，同時(shí)面臨的大風(fēng)險(xiǎn)是什么？

　　任正非：我覺(jué)得，中國(guó)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有想象中那么大的問(wèn)題。主要是不要把自己泡沫化了。中國(guó)的情況還是比別人好的，只要不讓假貨橫行，就出不了大的問(wèn)題。

　　防范危機(jī)：“高成本最終會(huì)摧毀你的競(jìng)爭(zhēng)力”

　　記者：您覺(jué)得深圳未來(lái)的危機(jī)在哪里？

　　任正非：很簡(jiǎn)單，140年前，世界的中心在匹茲堡，有鋼鐵。70年前，世界的中心在底特律，有汽車(chē)�，F(xiàn)在，世界的中心在哪里？不知道，會(huì)分散化，會(huì)去低成本的地方。高成本最終會(huì)摧毀你的競(jìng)爭(zhēng)力。而且現(xiàn)在有了高鐵、網(wǎng)絡(luò)、高速公路，活力分布的時(shí)代已經(jīng)形成了，但不會(huì)聚集在高成本的地方。

　　記者：華為是深圳本土成長(zhǎng)的企業(yè)，您對(duì)深圳的城市發(fā)展比如國(guó)際化、改革開(kāi)放等有怎樣的期望？

　　任正非：深圳房地產(chǎn)太多了，沒(méi)有大塊的工業(yè)用地了。大家知道大工業(yè)的發(fā)展，每一個(gè)公司都需要一定的空間發(fā)展。

　　我們國(guó)家最終要走向工業(yè)現(xiàn)代化。四個(gè)現(xiàn)代化，最重要的是工業(yè)現(xiàn)代化。工業(yè)現(xiàn)代化最主要的，要有土地來(lái)?yè)Q取工業(yè)的成長(zhǎng)�，F(xiàn)在土地越來(lái)越少，越來(lái)越貴，產(chǎn)業(yè)成長(zhǎng)的可能空間就會(huì)越來(lái)越小。既然要發(fā)展大工業(yè)、引導(dǎo)大工業(yè)，就要算一算大工業(yè)需要的要素是什么，這個(gè)要素在全世界是怎么平均的，算一算每平方公里承載了多少產(chǎn)值，這些產(chǎn)值需要多少人，這些人要有住房，要有生活設(shè)施。生活設(shè)施太貴了，企業(yè)就承載不起；生產(chǎn)成本太高了，工業(yè)就發(fā)展不起來(lái)。

　　中國(guó)企業(yè)走出去：“要搞清楚法律，不是有錢(qián)就能投資的”

　　記者：對(duì)一些希望走出去的中國(guó)企業(yè)，有沒(méi)有一些建議？

　　任正非：首先中國(guó)要建成法治國(guó)家，企業(yè)在國(guó)內(nèi)就要遵紀(jì)守法。你在國(guó)內(nèi)都不守法，出去一定是碰得頭破血流。所以我不支持中國(guó)企業(yè)盲目走出去。制度對(duì)社會(huì)的影響不會(huì)立竿見(jiàn)影，會(huì)幾十年一百年慢慢釋放影響。第二，要學(xué)會(huì)在中國(guó)管理市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，在中國(guó)你死我活地對(duì)打，還活下來(lái)了的話，就能身強(qiáng)力壯地出去跟別人打。中國(guó)要加強(qiáng)法律、會(huì)計(jì)等各種制度的建設(shè)，使自己強(qiáng)盛了走出國(guó)門(mén)。不然企業(yè)走出去會(huì)遇到非常多的風(fēng)險(xiǎn)，最后可能血本無(wú)歸。所以我認(rèn)為，中國(guó)企業(yè)要走出去，首先要法治化，要搞清楚法律，不是有錢(qián)就能投資的。